近日，拜仁名宿魯梅尼格接受了《星期日世界報》的采訪，對德國現任主帥納格爾斯曼進行了批評以及表示德國現在尚不足以穩定地躋身世界頂尖行列。

帕夫洛維奇成功入選了國家隊，而德國隊在國家聯賽四強賽中僅獲得第四。距離明年在美國舉行的世界杯還有一年，您認為德國隊目前處于什么位置？

魯梅尼格：“自從2014年奪得世界杯冠軍以來，我們還沒有經歷過一次真正能讓德國這個足球國家感到由衷高興的大賽。去年的本土歐洲杯是朝著正確方向邁出的一步。但不得不說，目前像西班牙、法國這樣的球隊，以及一些南美國家隊，整體上依然要比我們領先不少。尤利安-納格爾斯曼在執教崗位上展現出很強的能量和信念，這一點總體上是積極的。但有時候，他的舉止顯得有些過于強勢和外向了。

具體是指哪些方面？

魯梅尼格：“最近他基本上非常自信地談論了國家聯賽和明年世界杯上可能奪冠的問題。我認為，稍微多一點克制其實是有幫助的。德國歷來最成功的時候，往往不是在自封為奪冠熱門的情況下，而是在帶著一絲謙遜走進大賽時。也許我們該重新意識到這一點。納格爾斯曼的任務，是繼續推動這支球隊的發展?！?/p>

您認為德國距離世界頂級強隊還有多遠？

魯梅尼格：“包括葡萄牙、克羅地亞這樣的中等規模國家，在過去十年里都在某種程度上超過了我們。我們目前確實缺少一些關鍵的實力，尚不足以穩定地躋身頂尖行列。中鋒問題依然沒有得到解決。對于“世界級”這個標簽，我一向很謹慎。在我看來，我們目前真正達到這個級別的球員只有兩位：穆西亞拉和維爾茨。

聽起來您并不認為德國是世界杯的奪冠熱門之一。

魯梅尼格：“這支球隊還需要成長。關鍵在于，他們必須成為一個團結一心的集體。歷史已經多次證明了這一點?！?/p>

目前正在美國舉行的世俱杯，您如何評價這項賽事？

魯梅尼格：“對世俱杯進行改制是絕對有必要的。在我那個年代，它還叫洲際杯，1976年我們戰勝了貝洛奧里藏特隊，第二回合的客場比賽有近12萬名觀眾到現場。當我擔任歐洲俱樂部協會主席時，我就提出過，也許應該取消聯合會杯。因凡蒂諾能推動并落實改革，創辦新的俱樂部世界杯，這是非常值得肯定的?！?/p>

“從淘汰賽階段開始，這項賽事會真正進入高潮，其實所有錦標賽都是這樣。如果我是球員，我會很高興能參加。因為最終贏得冠軍的球隊，就是“真正的”俱樂部世界冠軍。順便說一句，我們德國人現在普遍傾向于以一種消極的心態看待事物。歐冠改制當初也遭遇了很多批評。但在小組賽最后一輪時，大家都興致勃勃地關注著排名如何不斷變化。”

您有沒有在巴黎圣日耳曼贏得歐冠后，向您的朋友納賽爾發出“戰書”，表示拜仁明年將奪冠？

魯梅尼格：“我當然向我的朋友納賽爾表示了祝賀，就在他們奪冠的第二天。我也告訴他：巴黎圣日耳曼配得上這場期待已久的勝利。但我沒有發出什么“戰書”，那不是我的風格。你也知道：最終的真相永遠在球場上，這一點從未改變（笑）?！?/p>

自2020年以來，沒有德國俱樂部贏得過歐冠。而與英超和西甲相比，德甲最近的營收還出現了下滑。這是否是一個警示信號？

魯梅尼格：“我并不認為德甲存在問題。它依然是一座強大的聯賽。在DFL（德國足球聯盟）新一代管理層的帶領下，德甲在電視轉播權市場上取得的成績是值得肯定的。在球場文化方面，德甲在歐洲五大聯賽中提供的是最好的體驗。至于結構上的改變，比如“50+1”規則，我的態度也發生了一些轉變，可以說是從“掃羅”變成了“保羅”（注：“從掃羅到保羅”比喻人思想或立場發生徹底轉變，源自《圣經》）。”

具體是指哪些方面？

魯梅尼格：“我注意到，那種由投資者主導的俱樂部文化正在遭遇瓶頸，而且經常受到球迷的強烈反對。我記得有一次我們在曼聯的客場比賽中，球迷們為我們歡呼，因為他們渴望我們那種俱樂部結構，渴望那種不依賴投資者、保持獨立性的模式。即使是在足球資本主義盛行的英格蘭，投資者主導的模式如今也正在走到極限。”

您以前每年夏天在敘爾特島度假時，都會重看2012年丟冠的“主場決賽”。您現在還會這樣做嗎？

魯梅尼格：“我兒子亨利總是問我：你為什么要這么折磨自己？我回答他說：是為了保持謙遜。那場比賽曾讓我們整個拜仁俱樂部都痛苦萬分。但現在，我已經不再看那場比賽了?！?/p>

您是否考慮過重返拜仁或者世界足壇，擔任某個重要職務？

魯梅尼格：“不會。對我來說，那一章節的人生已經結束了。那段經歷非常精彩，我非常感激，尤其是對拜仁。但現在，是年輕一代該登場的時候了?！?/p>